对话 EVG 联合创始人 Jerome ：香港头部加密孵化集团是怎样炼成的？
为何各家加密机构开始向孵化进军？真正的加密货币孵化是怎样的？
孵化，一个在加密行业被用烂的词。
几乎所有人都在给你吹嘘，“我孵化了xxx”，实际上或许只是建立了几个微信群，促成外部合作。
SEC监管来袭，AI的风头正盛……2023年的夏天即将到来，但是一级加密市场似乎陷入了寒冬，反而各家投资机构开始倾向于“孵化”。
为何各家加密机构开始向孵化进军？真正的加密货币孵化是怎样的？
深潮 TechFlow 对话香港知名加密货币集团 Everest Ventures Group (EVG)联合创始人Jerome黄子权，一窥香港顶级加密集团的Web3孵化之道。
深潮 TechFlow**：欢迎Jerome做一下自我介绍，也可以分享一下，当时为什么想要进入Web3的****加密兔子洞？**
Jerome：我叫 Jerome 黄子权，香港人，毕业于北大国关。毕业后在香港的投行待了一年多，2018年和我的 Co-Founder 们一起创建了 EVG**。**
加入加密兔子洞有一部分原因是因为北大的很多学长学姐都在这个圈子里面，身边的朋友也会跟我讲一些关于比特币、BlockChain的事情，加上2017年最开始的时候 ICO 很火，当时有跟一些学长学姐看一些项目，参与了一些ICO，机缘巧合就开始了解到这个行业，虽然当时投的 ICO 全都亏光了，但我觉得蛮有意思的点在于，** ICO 创新了一种全新的融资方式。**
说回到我做过的一些传统行业的工作内容，主要是帮助上市公司融资，包括非商业的融资、并购等。融资也是投行领域一个非常关键的产品，我当时就在想， ICO 和区块链技术的发展会不会导致 MD 们失业，也正是这个原因，我持续对区块链行业保持关注。尽管在 2018 年整个行业处于熊市，我还是决定创立 EVG**。**
深潮 TechFlow：EVG 似乎是一家很神奇的加密投资机构，EVG在加密世界中的布局和成长史是怎样的？
Jerome：EVG 立足于香港，但也是面向全球的一家机构。EVG不是一个基金，初衷是要成为一个Web3行业内的创投孵化机构。
对比一些传统的公司，比如说字节跳动，会孵化各种产品，形成产品矩阵，旗下有Tik Tok，抖音，飞书 Lark 等。EVG 有借鉴字节跳动大中台的模式，从2018年开始，我们的初衷就一直是想要成为一家多产品矩阵的公司，想要站在创始人的角度去做事情，而不是一个投资者的角度，概括而言，我们既是企业家也是投资者。
**首先我们没有LP，只有股东。**我们会使用大部分股东投过来的钱去创立不同的公司。同时我们也会拿一小部分的钱去投一些市场上我们团队认可的项目。公司目前有大约200人，主要是以技术产品为主的大中台模式。我日常的工作就是管理团队，分析数据、管理增长和商务拓展等。
我觉得我们没有大家说的那么神秘，只能说我们这种模式比较新颖，没有很多基金在跟我们做同样的事情。有些团队想要做孵化或者正在做孵化，但更多的是给一些建议。**我们在2018至2020年期间，**参与了Animoca、Sandbox，其中The Sandbox进军亚洲的战略是 EVG 做的，包括在韩国和日本拿到相应的基金投资，以及各种资源的对接。
为什么他们在日本还有韩国有那么大的社区，是因为一开始我们帮助他们进行了轻度孵化，提供了一些建议和支持。对于我们来说，这被称为创投孵化。
我们的项目是由我们自己构思，然后组建团队去实现**，由****我们决定如何进入市场，并在内部迭代，然后寻求市场验证和融资。**
**深潮 TechFlow：从偏早期的风险投资和FA，**到更加注重加密孵化，EVG 做出如此抉择背后有哪些思考？
Jerome：在创业初期的时候就一直想做这件事情，当时没有非常清晰的想法去落实。
**我们在 2018 年投资了 Animoca，同时我们自己收到了 Yat ****（Animoca创始人）**的投资。之后也轻度参与了Animoca的几个项目，在这个过程中通过联系不同的人跑过整个流程，积攒了很多资源。2020年市场逐渐回暖，产生了一些新的想法，在看过很多项目之后，决定转变成一个“工作室”，拥有自己的技术、产品团队，有自己的中台团队支持所有的事情。
**第一个做的产品是Kikitrade，一个社交交易平台。**主要是面对香港和台湾的市场，整个产品形态跟富途牛牛有些类似。因为社交属性，尤其是在币圈是一个非常重要的维度，可以通过社交导流到交易的板块。2020年时候的交易所大部分只是单纯的交易匹配，缺乏社交属性，但对于散户和新户而言，最开始上手交易平台并不会很简单，会无从入手，所以我们想要成为一个陪伴新手完成新进入行业的学习，教会他们学习如何交易加密货币的产品，也就是Kikitrade。
Aspen Digital是一个财富管理平台，在基于一个好的环境市场的前提下，一些家族办公室有对于Web3领域资质配置上的需求，但是无从下手。不仅仅是买卖数字货币的需求，也希望投资一些早期的项目或基金，就像老板想做这些事情，手底下的人就会在市面上去筛选项目。针对这件事情，我们推出了Aspen Digital，针对于高净值和家族办公室人群，以一些香港的家族办公室为主，也有计划将业务拓展到其他的国家。Kikitrade和Aspen Digital可以看作是 EVG 在金融科技板块的头两个尝试，一个是针对散户，另一个针对高净值用户。
我们在非洲做的两个项目，一个是 Cassava**，主要做钱包和奖励系统；另一个是 Vibra，主要做支付相关服务。**我们的模式受到了亚洲一些任务分发平台的启发，通过给用户提供任务和奖励的方式，吸引他们使用我们的产品。非洲经济不景气，但手机普及率较高，年轻人时间相对宽裕，因此这种模式在非洲也很有潜力。
另外在元宇宙、NFT或者文化板块，我们做了****Mugen Interactive，不一样的点在于我们自己制作游戏，因为我们对产品质量有更高的把控。
像 Animoca 的逻辑是以收购的形式来做，我们更多的是寻找不错的故事，一起联合共同开发区块链游戏，而不是通过收购来实现。例如，我们正在开发一款卡牌类游戏，并计划推出一款策略类游戏，因为我们在这些领域有经验的优势。
链游板块，上一波 GameFi 1.0，像 Axie Infinity 不算是特别好玩的游戏，大家更看重的是Fi属性的部分，而不是 Game 本身好不好玩。等 GameFi 2.0 的时候，大家更想要把 Web2 的玩家都导流到 Web3。对于 Web2 的玩家来说，他们会以看待 Web2 游戏的视角或要求来看 Web3 的游戏，并不会因为是 Web3 的游戏而降低对游戏可玩性的要求。
如果要吸引到更多 Web2 的玩家进入 Web3，首先游戏质量要提升，其次是 Web2 游戏中的游戏类型未来也会在Web3游戏中看到，比如策略类游戏在 Web2 游戏领域中的占比是非常大的，但是 Web3 游戏领域策略类的游戏并没有很多。
所以 GameFi 2.0 的下一个增长点很可能就是策略类游戏这一类别，另外Web2领域，像腾讯是发行方，不仅仅会自己做游戏，也会帮发行游戏，但是在 Web3 领域还没有出现很大的发行平台，虽然说很多游戏公会已经转型了。
未来还是很看好在Web3领域有一个像 Netflix 拥有优质内容的平台，那对我们来说能做的事情就是，先创作一些不错的内容，这也就是我们为什么想要去做游戏的原因。如果有其中的两款游戏成为爆款，我们会慢慢的迁移去发展平台。
深潮 TechFlow：大家谈到 EVG ，常常会和 Animoca 放在一起，EVG 和 Animoca 究竟是怎样的关系？
Jerome：我们在2018年互相成为对方的股东，从早期的时候就非常熟悉彼此，而且是深度绑定。在 Animoca 估值还比较低的时候，投了大概十几万美金，后面也有帮助 Animoca 的拿到了其他的融资**，**在这个过程中，EVG 相当于是 Animoca 的 FA。
总的来说，我们的缘分是始于2018年，现在 Kikitrade 和 Animoca** **是我们最大的外部股东，一直以来我们都非常支持彼此。
深潮 TechFlow：去年大家都有开始做孵化，尤其是2022年，大家会有一种感觉是，VC 多于项目，孵化多于 VC，包括现在孵化也越来越内卷，请问你怎么看待 Web3 的孵化以及背后的一些原因？
Jerome：孵化本身这个词就是模糊的，模糊的点在于你不知道付出了多少，或者你投了什么都可以被孵化，它可以是重度的孵化，也可以轻度的孵化。
如果是单纯的给一些建议，你也可以说自己是孵化方。如果你是公司的内部员工，正在孵化一个项目，那这个项目的员工薪酬就由你来支付。你是该项目的领导者，相当于是联合创始人之一。在这种情况下，我们称之为“重度孵化”，更注重运营的部分。
现在为什么很多人开始朝着孵化的方向发展呢？我认为主要原因是在 WEB3 领域，投资的不确定性非常高。如果经历过几个周期，也捕捉到一些叙事，会发现 Web3 本身是一个很追求叙事的行业，而且轮换速度会非常快。
你只是十几个投资者中的一个，投完后也没有太多决定权或者话语权。由于创业周期不稳定，大家还是会觉得风险太大了，因此为了风险最小化，他们更倾向于做孵化。
随着投资经验的增加，也会开始关注项目的表现，了解哪些项目能够成功运营并上线交易所等。**慢慢的大家也知道成功项目的套路，就会想为什么不自己去创立一个项目呢？**所以，大家开始致力于成为孵化方。
正如前面所说的，孵化有轻度和重度的区别，我认为轻度孵化比较简单。具体而言，取决于项目方本身是否拥有所需技术和知识。如果他们没有，而你可以提供帮助，你就可以成为轻度孵化方，但是我们现在主要还是做自己的产品项目为主，更专注于重度孵化。
**孵化这个词也不是很恰当的表达，我比较倾向于用“Venture Building”这个词。**Venture Building 做的不错的的几个案例或者公司，比如德国的 Rocket Internet ，当时 Build 了lazada，卖给了阿里巴巴。然后还 Build了一些商业公司，比如 Jumia是在非洲上市的一家电商，和一个做 Delivery 的平台。跟我们这一部分的模型是比较类似的，我们的结构跟 Animoca 也比较像。
深潮 TechFlow：你觉得一起孵化或一起 Building 的核心竞争力是什么？
Jerome：那我们要回到大中台模式来讲，实行大中台模式的原因是，如果只孵化或建立一个项目，那么就专注于这个项目就好了，但如果想要同时做很多事情，大中台模式会更适合。
比如，币安是一个拥有几千名员工的大公司，可以把币安的每一个子产品当作他们内部的一个小创业团队，有质押、资管、NFT，Marketplace等，这些都属于金融领域，整体还是看作一个大的公司，并且很多东西都可以相互连接和整合。
大中台模式的好处就在于有一些模块是通用的，比如交易的一些东西，在 Build 的过程中踩过的坑，在之后就可以尽可能的避免。
我们采用大中台的模式，可以将所有的经验、教训、积累都保存在这个大中台里面，学习曲线会越来越陡。
此外，在商业资源方面，我们的商务团队外出参加各种会议，与基金和项目方建立联系，获取各种资源，然后反馈到我们正在孵化的项目以及未来的项目，同时也可以利用这些资源做用户增长，比如通过 BD 合伙人，活动和 Campaign 等方式，这些都是通过利用大中台模式更好的重复利用资源，节省成本也提高了效率。
另外，投研团队可以将市面上的项目产品可以借鉴的地方反馈到技术团队，一起探讨哪些模式是可行的。举个例子，比如我们正在开发一个SocialFi项目，我们需要考虑可以突出的强项，什么是对方没有的，我们可以提供的，和一些与众不同的地方。这些都是由公司内部不同部门的力量共同得出的，大中台模式可以为我们提供与竞争对手相竞争的优势。
深潮 TechFlow：如今，这个市场似乎已经开始进入一级市场寒冬，无论是加密基金募资还是项目融资都变得越发困难，反而是二级市场变得越来越受欢迎，这种一级寒冬你认为什么时候有望好转，那么针对还想在当下融资的项目给予怎样的建议？
Jerome：我认为一级市场变得越来越难，**二级市场更受欢迎的主要原因是流动性的问题。**在美联储委员会决定加息之后，整个加息周期一直处在货币紧缩的状态下。在这样的宏观背景下，资金变得更加珍贵。因此创始人或者基金都不再像以前那样积极地投资和部署基金，他们会观察市场寻找更好的投资机会。同时，创始人也需要更多地降低成本，延长现有的资金使用周期。
而二级市场因为流动性紧缺，所以在一级市场投资后，需要等待项目上交易所并锁仓一段时间后才可以退出。大多数投资人通过几个周期下来，经验总结会发发现一级市场的成功率可能不会像以前那么高。在胜率下降的情况下，是否有机会在二级市场中寻找投资机会呢？例如Arbitrum等，这样的资产配置的收益可能比投资一些一级项目并在几年后退出要更好。
大家在对比之后会发现，把精力更多的放在流动性比较快比较足的二级市场，能够随时退出，一级市场还要等锁仓，等未来整个的上市计划等。目前所有投资人的心态是要增加确定性，所以会将更多的资源放在二级市场。
那么，创始人首先需要做的是要把更多的精力放在产品上，而不是商务拓展**。如果有好的产品，最终还是会得到资本市场的青睐。如果产品不行，再多的商务拓展也无济于事。**其次是要考虑如何优化收入模式和商业模式，必须清楚的知道自己的收入来源，如何产生稳定的现金流。
深潮 TechFlow：EVG作为一家香港本土的加密集团，从你们的视角来看，在香港新政发布之后，有哪些潜在的机会值得关注和参与？
Jerome：关于香港，监管机构已经提供了明确的方案。目前已经实现了机构投资者和零售投资者的采用，大型机构投资者可以开始将资产配置到加密货币和 Web3 领域，香港作为一个金融中心，很多大的机构也都会有这样的诉求。
从机构方面来看，银行可以为加密货币公司开立银行账户，这在此之前是无法实现的，现在已经有好几家银行愿意为这些公司提供服务了，这是一个非常重要的举措。
回到零售市场，我们需要更广泛的采用加密货币。今年6月1日，零售市场开放。当然，只有最大的几种加密货币才能被交易，这是一个很好的第一步，银行会陆续的加入进来，并提供加密货币的买卖服务给客户。比如，众安银行已经宣布了会提供此类服务给客户。
未来，你会发现一些传统金融机构也开始为客户提供加密货币交易服务，这些大品牌的加入肯定会推动大众的接收。因此，从监管方面来看，机构和零售市场的采用都在双管齐下的推进。
深潮 TechFlow：相较于新加坡，香港在加密货币方面的优劣势有哪些？
**Jerome： **我一直把香港看作比喻为一个“前店后铺”，即前面是高端市场，后面是制造业和服务业的地方。相较于新加坡，香港更容易招到想要的人才，涵盖技术、产品、开发和运营等广泛的人才资源，而且香港更接近于中国大陆，大量的高材生和优材生在政策的颁布之后，陆陆续续的来香港寻求发展。
另一个因素是资本，香港作为一个金融中心比新加坡更具优势，新加坡唯一比较厉害的就是商品交易，但如果看传统股票证券，香港是亚洲贸易中心，还是很有优势的，比如散户在香港参与打新是很司空见惯的事情，这种资本实力为香港在加密货币领域的发展提供了很大的优势。
新加坡整体会更保守一点，投资方面也不像香港人那么积极进取。尤其是在FTX事件中，像淡马锡等机构和一些新加坡的散户遭受了损失，这件事情让新加坡政府在区块链领域变得更加谨慎，不会像之前那样积极，会更加谨慎行事。反观香港政府很积极的去推动加密行业的发展，监管和有利条件都会释放出来，跟新加坡形成了鲜明的对比，所以香港在这方面的优势会更加明显。因此，我认为资金会慢慢的流入香港。
深潮 TechFlow：你认为驱动下一次牛市的因素是什么？
**Jerome：**我认为下一个重要的事件首先是供应量的减少，但同时也有其他的narrative的事情导致不同的结果。2019年Defi Summer也相当于是一个小的牛市，后面Bitcoin也跌到过3000多美元。
在当前宏观经济环境下，资金流动性逐渐减少，因此融资变得困难。所以，我不确定未来是否会让我们拥有越来越少的资金去启动一个创业项目，我们团队也在关注这个问题。
当然，我也希望能出现一些杀手级应用程序，让大家了解 WEB3 的魅力。目前最大的问题是WEB3和加密货币仍然是小众市场，没有像AI出现ChatGPT那样的时刻，但愿未来会有这样的时刻，我们只能期待。
AI 和区块链最大的不同在于，区块链是一个开放的生态系统，有开发者、基金会、验证节点等各种角色在其中贡献和发挥作用，这些建设者都在同一个生态系统中做出贡献并发挥自己的作用，从而确保了相对公平的价值分配机制。而 AI 很大程度上是由单个公司掌控的黑盒子，数据消费者只能提供数据，却无法享受到后续带来的经济效益。
我认为WEB3世界可能是AI和区块链的融合。如果我们能够以一种更开放、区块链的方式，使AI发明或产品的价值分配更加公平透明，那么这将是一个很好的变革。否则，现在这些都被垄断了。
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